Памяти военнослужащих группировки войск

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Карты

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Одной из причин неудач первых чисел января называют отсутствие карт или их неточность.
Захотелось немного разобраться в этом вопросе (все данные из открытых источников)

Начальник Топографической службы ВС РФ генерал-лейтенант Хвостов В.:
"У топографической службы СКВО имеются карты по полному масштабному ряду. Тем не менее для изучения оперативной обстановки в зоне боевых действий в ноябре-декабре 1994 года округа и флоты были дообеспечены крупномасштабными картами и планом Грозного масштаба 1:10000, доставлялись они спецпочтой, тем кто запросил, отсутствие карт прибывших у частей - вина штабов округов этих частей. Те кто подал заявку, в основном получили карты, но было и так , что отправку подразделений значительно ускоряли, и мы опаздывали с доставкой карт даже самолетом. Для этого с окружного склада топокарт СКВО в Моздок был отправлен запас карт, достаточным для обеспечения всех прибывающих частей.(Красная звезда 26 января 1995)"

Приблизительный анализ наличия карт по частям действующим 31 декабря-1 января

группа Северо-Восток 255мсп,33мсп -  было отдано распоряжение на получение карт и по воспоминаниям карты были получены (Лев Рохлин: Жизнь и смерть генерала.)
https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t483395.jpg
план Грозного 1:10000 в штабе генерала Рохлина

ст.пр-к Г.Кириченко 81 МСП :
" Шёл по Первомайской 31-го, повернул направо на улицу Дёмина [ ул. Николая Дёмина ], стоит БТР-60пб (Р-145) НШ Рохлина, каска валяется и на ней фамилия, так узнал, что его, два ската пробиты, горит. Залез внутрь, взял карту, карта подробная, отличная ..."

Группа Север - У 81 МСП по воспоминаниям плана города не было, так же как и у 131 ОМСБр ,только карты масштаба 1:50000, по которым в городе невозможно ориентироваться.

Группа Восток 129 мсп, 133 отб, 98 ВДД
"30 декабря 1994 года был получен приказ и крупномасштабные карты и планы для подготовки подразделений к штурму." (Белогруд В. Танки в боях за Грозный. Часть 1 // Фронтовая иллюстрация. 2007.)

Захваченные карты у подразделений группы Восток
Карта 1:50000 и план города Грозного 1:10000
https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t944367.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t295860.jpg

фрагмент карты офицера 98ВДД план города 1:10000 (Б.А.Шаляпина "Традициям свирцев верны!")
https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t963468.jpg

группа Запад 693 МСП - карт не было (Олег Коршунов "Черный снег Грозного")

76 ВДД - командир сводного батальона 237 ПДП 76 ВДД Вячеслав Владимирович Сивко  - "У нас карты были" (из интервью)

106 ВДД - ч/б ксерокопия плана Грозного 1:10000 ст.лейтенанта Волков Андрей Александрович  командира взвода 137 ПДП 106 вдд получившего ранение 2 января у вокзала и погибшего (из музея истории молодежного движения г.Рязань)

https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t174943.jpg

В итоге плана города не было у части подразделений (81 мсп, 131 ОМСБр , 693 мсп) которым предстояло действовать непосредственно в городе.

Имеющиеся планы города Грозного 1:10000 были 1983-1986 годов и по воспоминаниям участников не отражали обстановку на местности

Начальник Топографической службы ВС РФ генерал-лейтенант Хвостов В.:
"С лета 1992 года делались заявки на аэрофотосъемку, чтобы затем оперативно исправить карты, но республика к тому времени объявила себя суверенной и съемка стала невозможной. И потом исходя из нормативов карты Чечни назвать устаревшими было нельзя. Другое дело план города Грозного, карты городов стареют быстро из-за строительства, на тот момент план Грозного был создан по материалам 1984 года. С получением информации по космическим снимкам были шероховатости, глубинная причина которых - финансирование. Благодаря взаимодействию всех органов Генерального штаба , по имеющимся космическим материалам план Грозного 1:10000 был оперативно исправлен и в начале января отправлен в Моздок в таком количестве, что выдавай хоть каждому сержанту (Красная звезда 26 января 1995) "

Рабочая карта начальника штаба 129 мсп во время боев в январе 1995 уже исправленная (из музея боевой славы п.Каменка)
https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t620809.jpg

На карте красным цветом нанесены объекты оперативного исправления, о чем указывает пометка на карте

https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t294663.jpg

Начальник Топографической службы ВС РФ генерал-лейтенант Хвостов В.:
"новых объектов на карте появилось 10-15 процентов. Поэтому и были претензии - нет этого здания на карте, а того строения - в реальной жизни, но повтарюсь исходя из нормативов карта не устарела..."

План города Грозного 1:10000 есть на сайте ArtOfWar , при ознакомлении видно что центр грозного сильно не изменился (за исключением района центрального рынка) , основные застройки производились на окраинах города, что все равно было проблемой, так например по воспоминаниям танк 133 отб упал в арык перед Ханкалой так как он не был указан на карте.
Но при наличии у всех подразделений действующих в первых числах января плана города ,даже 1984 года ,вероятно все же сильно облегчило ведение боевых действий. Почему у одних подразделений планы города были у других нет остается вопросом.

И в дополнение, на исправленных планах стоит пометка
https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t915983.jpg

Которая свидетельствует что использовались данные сентября 1994 года, вероятно спутниковые съемки велись уже тогда, но оперативно перенести данные на карты из-за финансирования или взаимодействия ведомств не смогли.

Отредактировано Alexey (2022-01-20 22:55:09)

0

2

Alexey написал(а):

Одной из причин неудач первых чисел января называют отсутствие карт или их неточность.

Отредактировано Alexey (Вчера 22:55:09)

У 133 гв. ОТБ была карта 1:10000
в дополнение твоего анализа

0

3

+ у непонятного пока подразделения ВВ до штурма была также отлична карта 1:10000! Правда осовремененная в 1986 г. Что также совершенно искажённо отображало реальность на местности

0

4

Hill_Damon написал(а):

+ у непонятного пока подразделения ВВ до штурма была также отлична карта 1:10000! Правда осовремененная в 1986 г. Что также совершенно искажённо отображало реальность на местности

В книге Кавказский крест приведен фрагмент этой карты, подразделение действующее в составе Северной группировки

https://forumupload.ru/uploads/0010/49/6c/91/t121307.jpg

0

5

Alexey написал(а):

В книге Кавказский крест приведен фрагмент этой карты, подразделение действующее в составе Северной группировки

Так точно!

0

6

Необходимо заметить, что аэрофотосъёмка, сделанная летом 1994 года, была практически бесполезна, мало того, что не везде там верные пометки (в частности присутствует какой-то вагоноремонтный завод на месте Красного молота и прочие нестыковки), что не откладывала в памяти нужные названия и ориентиры, но добавляло ненужные, так ещё и весь город в растительности. это не добавляло ясности.
Пр  этом даже такую аэрофотосъёмку "Север" видел , в лице командиров полков и начальников штабов, 30 декабря на совещании и всего раз, ни каких копий аэрофотосъёмки не выдавалось.
Как это происходило в остальных группировках, данных нет

0